Las prostitutas se enamoran prostitutas juegos de tronos

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Y es una vidriera cara. Por si solo, esto no es suficiente para lanzar una acusación. Analicemos las palabras de Varys: Si repasamos la lista de Manos conocidas, solo uno cumple todos y cada uno de los requisitos: Recordemos que hasta el propio honor de un tipo como Ned Stark es puesto en duda cuando se habla de que tiene un hijo bastardo.

Tywin no caería en ese error. Desembarco tiene incluso un sistema de alcantarillado y basurero. Así que encaja todo bastante. Pero sí ha definido muchas veces a Tywin como un hipócrita. Y tiene sentido entonces que critique a Tyrion por algo que él hace o hacía.

De hecho, todo lo contrario: Vamos a citar una lista de evidencias:. Aunque Tywin Lannister no era un hombre inclinado a la notoriedad, se dice que su amor por su mujer era profundo y duradero. Juro haberle visto hecho reír no una sino en tres ocasiones distintas!

Su señoría sufrió una gran pérdida personal también, la de su querida esposa , Lady Joanna, cuando esta murió en el DC mientras daba a luz a un desagradable y deforme hijo. Su madre había muerto al darlo a luz, de manera que los Martell se habrían encontrado la Roca en pleno luto. Sobre todo a su padre. Lord Tywin rara vez hablaba de su esposa, pero Tyrion había oído comentar a sus tíos el profundo amor que se profesaban.

En aquellos tiempos, su padre era la mano de Aerys, y se decía que lord Tywin Lannister gobernaba los Siete Reinos, pero lady Joanna gobernaba a lord Tywin. Eso decía siempre mi madre. Seguramente tuvo amplias oportunidades para hacerlo. Encuentro de George R.

Martin en Barcelona en julio de Bueno, Tywin , como el resto de su sociedad y mucha gente a día de hoy, es machista y considera a las prostitutas como un objeto para satisfacer una necesidad. Algo no muy distinto de un caballo, por poner un ejemplo. Las prostitutas no tenían derechos, y la pena por matar a alguien como Shae para Tyrion hubiera sido similar de la de quemar un granero pequeño. Aquí encontramos otra diferencia de Tywin con Tyrion en este tema: Aparte de ser un genio estratega, un maestro de las intrigas, un líder implacable y seguramente el mejor gobernante que ha tenido Poniente, era un hipócrita y un putero.

Te lo digo en serio , el ensayo sobre Hodor me parece interesante , podrían explicar porque el gigante Walder sólo dice Hodor. O puede que prefiriera logicamente no decirle a Shae el secreto del tunel, o que tras 20 años pensara que en el burdel no serían tan respetuoso si no se ganaba su respeto antes. A no ser que alguien ahí estuviera queriendo enviar un mensaje contradictorio.

Dudo mucho que a Tywin le hubiese apetecido meterla donde la habían metido toda su guarnición y luego su hijo. Y mucho menos pagar un dragón por ello.

También existe la teoría que hay grietas a Roca Casterly y Lann el astuto las utilizo para conquistar el castillo Mundo de Hielo y Fuego. No se a mi me parece que esto podría ser importante para el futuro de los libros, al menos una de estas. Y que Shae se metió en la cama de Tywin de forma puntual y en esa situación, no que éste fuera un putero, pero para gustos colores. Shae se metió en la cama de Tywin porque a Tyrion a la mañana siguiente le iba a faltar la cabeza, y dejaba de ser una opción segura para para vivir.

Tyrion se enamoró de Shae, pero Shae no se enamoró de Tyrion, solo vivía a su costa, o eso me pareció a mi. Y con Tyrion sentenciado a muerte, lo intentó con Tywin. O eso me habia parecido siempre.

O en sus joyas, ropas y regalos. Si hubiera estado enamorada de Tyrion ni se le habría ocurrido testificar contra él en el juicio, y mucho menos decir lo que dijo, que le dejó como el claro culpable de la muerte de Joffrey. Me llama la atención la manera en que esa historia podría estar conectada con Varys. Bueno, desesperados o no, los indicios que da el ensayo son ciertos y encajan y es un tema que sí invita al debate, no es una especulación loca lanzada al aire. Debe de ser una Mano reciente, es decir, un personaje que conocemos.

He ahí el quid de todo esto. A Connington lo podemos descartar, fue Mano del Rey durante una semana o dos. No habia pensado en las Manos de Aerys II: Merryweather andaría bien de dinero supongo, pero estuvo poco en cargo y con Aerys desquiciado no creo que ninguno se atreviese a hacer semejante cosa. Y sí, me ha gustado lo de Jon Arryn, mucho. Tienes razón con lo de Merryweather. Y me alegro que te gustase lo de Jon Arryn, si te digo la verdad tampoco me parece un alarde de intelecto, se me ocurrió y lo puse, y punto.

No sabia que fuese la ostia. Deseos de sodomía no sé, XD, al fin y al cabo ante todo Connington era un caballero. Yo creo que siempre fue un amor platónico el que sentía por Rhaegar. Decía que Yo era la ostia, no lo de Jon Arryn. Lo soy y lo sabes, para que vamos a mentir a estas alturas. Pero vamos, no me acerco a vuestro nivel, todavia. Para estar a mi nivel deberíais empezar a mutilaros partes de vuestro cuerpo y guardarlas en un saquito.

Por dónde empezar lo dejo a vuestra elección XD. Si después de eso no eres nombrado Mano y Lord de tu propia casa, no se admiten devoluciones.

Las quejas, como siempre, a la bruja roja. Los ingresos en efectivo a la Mano. Bueno esperate, antes de amputarme nada voy a ver a la bruja roja, a ver si con suerte… Y luego ya inicio mi carrera politica, y que me quiten lo bailao.

Pues yo le hubiera correspondido rompiéndoselo a él….. Si hubo un día que Robert Baratheon estuvo especialmente bien, ese fue el día de la batalla del Tridente XD. Su actitud durante la Rebelión me parece cobarde, infantil y caprichosa. Se supone que organizó el Torneo de Harrenhall para conspirar contra su padre cosa que me parece muy bien …….. Él las abandonó con el loco de su padre, que pretendió usarlas como moneda de chantaje a los dornienses. A mí los Targaryen que me gustan son los que demostraron algo de cerebro, como Jeahaerys I o Aegon V, o los que tenían huevos y carisma como Daemon Targaryen.

Los idiotas llorones como Rhaegar…….. Y ya, como próximo ensayo: Joder la imagen esa de Charles Dance a mitad de texto da mal rollo. Incluso para un hijo del hierro. Por otro lado, yo comprendo a Tywin: Así como las labores de gobierno de los 7 reinos. En definitiva, no hay nada como el calor de una prostituta y la humedad de su coño en la cama tras una dura jornada de trabajo. Lo digo por un tío de NY acusado de fraude que ha exigido un juicio por combate.

Lo que nos íbamos a reir XD. Oh vamos tio, si tu estuvieras en un juicio y ves que la estan cagando tambien pedirias juicio por combate…y citarias las frases de tyrion en su juicio!! Yo me imagino al tío en plan: Un duelo con armas de fuego? El tío seguro que quiere a un tío dando volteretas con una lanza.

Conectaba el burdel con otro sitio desde donde Tyrion se escabullía cuando iba de incógnito a ver a Shae. Por cierto, a ver si alguien me despeja la duda.

Muchos dicen q Tommen perdió la virginidad con Margaery, pero recuerdo como su abuelo hablaba de llevarle a un burdel con las putas para enseñarle. Era la escena del funeral de Joffrey. Se supone q Tommen ha estado de putas tambien, no? Pues, mira, tal vez en la serie quisiesen meter de esa forma la pista de que Tywin era un putero, ya sabemos que la sutileza nunca fue lo suyo…. De todas formas eso sólo pasa en la serie.

El Tommen de los libros y Margaery también, que en los libros es apenas una cría, lista, eso sí es totalmente diferente, es un personaje que no tiene mucho que ver, un niño que juega con gatitos y que ni sabe qué es el sexo me temo. Es un fragmento de Festín de Cuervos narrado por Cersei:.

Se moría de ganas de oír a los hombres hablar de su padre en femenino. Lord Aurane tuvo que señalarle que muchos hombres se negarían a servir a bordo de un barco que llevara nombre de bufón; al fin, el niño accedió a ponerle el nombre de su hermana.

Meter eso en la serie podría funcionar pero era muy arriesgado. Mira, por lo menos metieron la escena de Robin Arryn chupando la teta de su madre xDDDD eso yo nunca lo he visto en una serie americana, y me quedé flipando, pq no creia q se atrevieran.

Chico joven algo atontao siendo manipulado sexualmente por una mujer, eso es lo q funciona. Mírale que listo, no le da la gana elegir y se queda con los dos. Que pena que no te hubieran conocido Oberyn y Ellaria Arena, te habrían hecho muy feliz. El primero es algo duradero y sólido, que puede durar toda la vida y que sólo aparece tras mucho tiempo. Pasado ese tiempo uno empieza a apreciar con nitidez esos defectos de la otra persona que antes le hacían tanta gracia y le empiezan a molestar.

Desde esta perspectiva, sí se puede decir que Tyrion estaba enamorado, precisamente por eso era incapaz de ver lo que era Shae en realidad, pese a ser un hombre inteligente y Shae no especialmente inteligente. Su relación en los libros era muy diferente. A quien amaba Tyrion aparte de a su hermano Jaime y sigue amando es a Tysha, su primer amor cercenada sin piedad y sin razón de la serie. O el 6, perfectamente pudo ser una mano con esposa. Y yo creo que lo de Shae fue curiosidad, ver qué le vió Tyrion.

Igual le debe haber gustado, recordemos que Shae era una jovencita de 18, hermosa y pícara. Merryweather sólo duró dos años y el resto hasta la muerte de Aerys estuvieron durante apenas unos meses en el año de la Rebelión. A las Manos anteriores habría que descartarlas porque es improbable que un burdel siguiese estando tanto tiempo en el mismo sitio. Tywin, casi 20 años y Arryn, Pudo haberlo construído otra Mano mucho tiempo antes, pero es harto improbable que siguiese estando el mismo burdel hace tanto tiempo en el mismo sitio, así que en ese caso probablemente tendría otra función.

En su momento también lo pensé, pero me parece un poco rebuscado. Se me ocurre que Jon Arryn también podia cumplir los requisitos: Se que Jon Arryn era demasiado honorable como para irse de putas, pero aqui no digas ni siempre ni nunca. Otro podría haber sido Otto Hightower. Solo digo que tampoco se puede dar por sentado que fuese Tywin. No creo que un burdel aguantase en el mismo sitio desde la Danza de Dragones.

La verdad es que puede que tengas razón. A mí no se me había ocurrido pensar en Jon Arryn, supongo que lo imaginaba demasiado viejo, demasiado decrépito como para andar metido en esas cosas. Por esto, nunca me dio por pensar que Arryn anduviese con prostitutas, aunque tampoco me dio nunca por pensar que Tywin lo hiciese hasta que se le descubre con una. Yo creo que este dato tiene que tener cierta trascendencia. Podría ser, aunque yo no lo veo. Si es Tywin el putero, lo cierto es que también da que pensar.

O a mí, al menos, me da que pensar en el parecido que se establece con uno de sus hijos. Yo creo que los tiros van por aahí, pero es sugerente lo que comentas.

A mí sí me lo hace pensar, la verdad, pero entiendo tu punto. Así padre e hijo no sólo comparten las cosas buenas -estrategia, inteligencia, capacidad de mando- sino también sus penurias.

Y esto puede ser un argumento a favor de que Tyrion es un Lannister o una de esas pistas falsas que Martín mete para despistarnos y dejarnos con la boca abierta. Gran ensayo la verdad pese a estar muy poco argumentado. El amor que Tywin sentía por su mujer queda perfectamente claro y plasmado y es indudable si damos por ciertas las citas que hablan de ese gran afecto. No señores, Tywin Lannister no cagaba oro. Yo pienso que todo lo dicho es cierto.

Pobres Cersei y Jaime. Ya tenía yo ganas de que alguna vez se hablase de esto. Se habrían ahorrado guerras y conflictos para el reino y probablemente Tywin siguiese vivo a estas alturas.

El reino condenado por la hipocresía moral de este hombre, que fue incapaz de tratar a su hijo Tyrion con respeto y serle franco con el tema de sus vicios y estuvo ciego a la evidencia del incesto entre sus otros dos hijos. Si lord Cregan hubiera tenido dos dedos de frente, hubiera retomado el Nuevo Agasajo por la fuerza inmediatamente después de la Danza de Dragones. Y a ver quién tendría los huevos de criticarle entonces. Aunque estoy bastante de acuerdo, tampoco podemos asegurar que los norteños no hubieran dejado esas tierras desprotegidas contra los salvajes.

El resto de cosas ya opino que seria muy difícil: Lo que si puedo asegurar es lo de las donaciones a la Guardia y que si Cregan lo hubiese invadido no se lo hubiesen arrebatado.

De modo que sí se podía defender de los salvajes que llegaban continuamente, igual que los Mallister aprendieron a defenderse de los hijos del hierro y los marqueños a defenderse de los dornienses. No sabe cómo administrar unas tierras tan bastas, y aunque supiera hacerlo no tiene bastantes hombres para hacerlo. Una mala administración puede ser tan mala para el cultivo de la tierra como la guerra o el mal clima.

En cuanto a la comida, hay que recordar que los clanes de las montañas tienen el mismo clima y eso no les impide celebrar copiosos festines cada vez que se presenta la ocasión. Sin embargo, creo que fue casi peor la manera del rey Jaeharys de hacerlo que lo que hizo en sí. Ya había redactado un nuevo código de leyes que privaba a los norteños de muchas de sus antiguas leyes y jurisdicción propias. Lo minino que pudiera haber hecho hubiera sido concertar un matrimonio político con los Stark pata suavizar el golpe.

Pero una injusticia es una injusticia, da igual que sean o 5. Por cierto ves como es una chufa escribir con Nick Si al final lo mejor es ser anonimo Si las mejores obras del medioevo las escribio Juan Pueblo.

No eres el primero que expones esta teoría. De hecho, en Asshai varias personas lo comentaron hace un tiempo. En lo que sí que me parece que eres el primero es en la importancia que das al hecho de que Tyrion no pudo superar nunca a su padre con su inteligencia. En otros sitios se te comerían vivo por eso, te dirían que Tyrion tenía la moral que lo frenaba a diferencia de Tywin y que Tywin jugaba con el factor autoritario a su favor.

Pero es verdad, Tyrion nunca superó a su padre. Dejando de lado las humillaciones y las "peleas", Tywin siempre iba un paso por delante a la hora de pensar en estrategias militares y en alianzas políticas. Mi intención en ese parrafo era manifestar que al no haber tenido la teoria expuesta en ningun sitio, solo estaba testada por mi No quería causar esa sensación, perdona. Esta teoría la leí en Asshai antes de que la comentaras aquí. Intentaré buscarlo, pero hay muchos hilos.

Creo que hay un detalle que puede desmontar la teoría de que Tywin se confabulara con Shae desde el principio. Creo que, sencillamente, Varys o incluso Meñique la "convencieron" para hacerla informadora una vez que llega a la capital, y cuando Tyrion es acusado, el titiritero de Shae sea quien sea de los dos , la persuade de que traicionarlo es lo mejor para ella.

Finalmente, estoy de acuerdo con vosotros en que Martin nos reserva una sorpresa con esto, y que todos y todas nos equivocamos en las teorías expuestas ya que Martin tiende a completar sus teorías con datos nuevos que le dan forma a las intrigas unos pocos capítulos antes de que se desvele la misma. La teória dice que es la amante de Tywin, así que si tuvieras una amante, no la dejarias por ahí abandonada no?

Lo de la cadena pues, puenso que encaja en lo mismo, es su amante, y pues, tu sabes no? A ver, el espionaje es tan antiguo como la guerra misma, hasta en el famoso libro de Sun Tzu dedica un capitulo al espionaje.

Cuando se mueven gandes ejercitos es tan importante el conocer a tus propios hombres como al enemigo. Y no creo que tenga que explicar que en ocasiones toda la infraestructura que mueve un ejercito, entre la que se encuentran las llamadas seguidoras de campamento, tenia algunas funciones secundarias. No es que Shae estubiera esperando a Tyrion, es que en mi opinión Shae era una de estas mujeres al servicio de Tywin, y seguramente de su confianza a la que se encomienda la misión de tener controlado a Tyrion.

Desde que a la vez que recibia los informes, recibia otros servicios El caso es que Tyrion se la encontro en la cama de su padre, y eso sumado al descubrir toda la magnitud del primer engaño de su padre, descubrir el segundo engaño Cuando me refiero a amante, en un principio me refiero solo al termino sexual. Como dije antes no veo a Tywin enamorado de nadie. Pero si lo veo lo suficientemente orgulloso para aceptar despojos de nadie.

Por eso mi idea de que Shae tuviera algun tipo de relación con Tywin. La teoría de Shae al servicio de Tywin desde el principio fue lo primero que me vino a la mente cuando Tyrion la encontró en sus habitaciones.

Shae como pajarito de Varys encaja peor con el devenir de los acontecimientos anteriores y posteriores. Pues a mi esto me costo darle bastantes vueltas al coco, jajaja. Solo el ver a Shae en la cama de Tywin me hizo pensar que algo no encajaba. Lo que dices de Tyrion, no sea hijo de Tywin, uff pues me cuesta creerlo aunque Martin nos ha dejado caer que Aerys estaba por Joanna y es que creo que lo poco agrada y lo mucho cansa, es decir esta bien que haya un caso como el de Jon en el que sus padres reales sean otros distintos de los que se piensa, pero en 2 personajes principales, resultaria un argumento repetitivo.

Ahora bien por el resto, en el libro no hay pruebas y Martin juega bastante al despiste con el origen de Tyrion dejando caer cosas como lo que dice su padre, lo de que Aerys le gustaba Joanna, etc pero en este caso pienso que son pistas falsas.

Buenas a todos, visto que hay una incognita a cerca de quien era shae en realidad y por qué actuó asi me gustaria dar tambien mi punto de vista. Lo primero decir que la teoría de que Shae ya estaba comprada por Tywin desde un principio para ser su espía fue lo primero que pensé cuando lei que estaba en su habitacion desnuda en la cama.

Esta claro que puede ser la teoria mas acertada pero a mi me surgen dudas y contradicciones o quizas es que no quiero creerlo ya que la historia de amor y odio de Shae y Tyrion es para mi la mas profunda y la que mas me llegó.

Bueno lo que yo creo es que Shae se enamora de Tyrion completamente y no hay nada de engaño ni de espionaje, si no, no lloraria cuando Tyrion la ve en la cama y le dice que Cersei la chantajeó, incluso dice que su padre Tyrion le da mucho miedo. Lo unico que pasa es que Cersei se entera de la relacion entre ellos dos y sabe que es donde puede hacer mucho daño a Tyrion. En la serie, Shae habla con Varys y este le pide que se vaya, que coja unos diamantes y se vaya lejos y haga nueva vida, porque ella es el unico arma contra Tyrion, pero ella se niega y le tira los diamantes porque ama a Tyrion.

Tambien en la serie al principio cuando se conocen Shae y Tyrion, a traves de un juego, Tyrion le cuenta la historia de Thysa, yo creo que Shae como mujer si estuviera comprada por Tywin, al escuchar semejante historia, asesinaria a Tywin, tambien Shae en desembarco del rey le pide a Tyrion que se vaya con ella, que escapen a Pentos.

Y si fuera una espia no creeis que Varys se hubiese enterado rapidamente y se lo hubiese dicho a Tyrion. Y si alguien opina que Varys estaba tambien metido en el ajo yo creo que no, Varys odia a los Lannister salvo a Tyrion, yo creo que se lo hubiera dicho fijo.

Lo unico que me deja KO y que no logro entender es por qué esta en la cama con Tywin, esta con una cadena y pudo ser solo morbo sexual pero tambien dice que su Tywin le da mucho miedo, da a entender que la amenazó cruelmente con algun tipo de humillacion, mutilacion incluso la muerte, con lo cual ya habló on el anteriormente.

Pero queda la duda. Mi conclusion es que Shae fue chantajeada por Cersei que a saber que le diria, sabiendo el amor que sentia hacia Tyrion igual le dijo que mataria a Tyrion si no testifica en su contra y testificando en su contra solo lo mandarian al muro. Y tambien fue amenazada de muerte por Tywin. Tambien hay algo que me acuerdo y es que parece que Tywin siente un desprecio enorme hacia las putas, por eso Tyrion le dice que no vuelva a decir esa palabra cuando hablan de Thysa antes de matarle.

Podria ser como se especula por ahi que ese desprecio enorme hacia las putas fue debido a que su mujer se acostara con Aerys. No se jaja me gustaria que en la proxima temporada en la serie, den un explicacion clara de Shae si estaba vendida o no, si estaba enamorada o no etc. Creo que lo haran como en el libro ya que ese capitulo de Tyrion es muy sentimental y eso llega mucho al espectador pero por lo menos una explicacion. SI no la dan para mi Shae estaba enamorada de Tyrion pero no tuvo mas remedio que obedecer ante los chantajes y amenazas.

Y si Shae es una mercenaria, espia, metirosa, ya se sabe que los extranjeros en este tipo de tramas hacen cualquier cosa por dinero pos hombre tambien estaria bien con tal de dar una explicacion.

Perdon por meter cosas de la serie, se que no es muy fiel a los libros y tiende a cambiar ciertas cosas a su propio modo, solo era a modo de añadir mas cosillas. No me convence esa teoría.

En el juicio a Tywin le gustó la puta y se la cepilló aprovechando que Cersei, tan amable como siempre, se negó a darle lo que le había prometido por testificar contra Tyrion. Que a Tywin le vayan las putas tampoco es raro, hace mucho que enviudó y sin follar no se puede estar xd. Tienes razon, de hecho he dudado de la supuesta felicidad de su matrimonio, y de la legitimidad de Cersei y Jaime es decir que ellos sean sus hijos.

A el solo le gustan las apariencias. Lo de Shae puede influir, es cierto, pero creo que potenciando lo de Tisha. En el siguiente sentido: No sólo eso, lo había humillado lo de "mi gigante de Lannister". Encontrar a Shae desnuda en la torre de la mano confirma eso. Hasta antes del juicio, Tyrion creía que Tisha había sido una prostituta pagada para fingir que lo quería, y Shae otra prostituta, pero que se había enamorado de él.

Respecto a la pregunta en sí del foro, y a la teoría de que Shae era espía de Tywin, sí, es posible, como también que se acostaran juntos desde antes y que el Lannister la mantuviera oculta, para mantener en secreto el espionaje y la fachada de lord honorable. Interesante teoría a la que le encuentro un pero. Tyrion y Shae saben que su relación ya no va a ser igual. Ella tuvo varias ocasiones de escapar o conseguir riqueza y no lo hizo.

Tywin debía ser un putero reprimido y le dió morbo hacerse a la persona a la que quería su hijo. Una nueva humillación, de la que el collar de la mano puede ser un simple artefacto erótico que sirvió de catalizador para estrangulamientos y ballestazos.

Esta teoría la leí en Asshai antes de que la comentaras aquí. Intentaré buscarlo, pero hay muchos hilos. Creo que hay un detalle que puede desmontar la teoría de que Tywin se confabulara con Shae desde el principio. Creo que, sencillamente, Varys o incluso Meñique la "convencieron" para hacerla informadora una vez que llega a la capital, y cuando Tyrion es acusado, el titiritero de Shae sea quien sea de los dos , la persuade de que traicionarlo es lo mejor para ella.

Finalmente, estoy de acuerdo con vosotros en que Martin nos reserva una sorpresa con esto, y que todos y todas nos equivocamos en las teorías expuestas ya que Martin tiende a completar sus teorías con datos nuevos que le dan forma a las intrigas unos pocos capítulos antes de que se desvele la misma. La teória dice que es la amante de Tywin, así que si tuvieras una amante, no la dejarias por ahí abandonada no? Lo de la cadena pues, puenso que encaja en lo mismo, es su amante, y pues, tu sabes no?

A ver, el espionaje es tan antiguo como la guerra misma, hasta en el famoso libro de Sun Tzu dedica un capitulo al espionaje. Cuando se mueven gandes ejercitos es tan importante el conocer a tus propios hombres como al enemigo. Y no creo que tenga que explicar que en ocasiones toda la infraestructura que mueve un ejercito, entre la que se encuentran las llamadas seguidoras de campamento, tenia algunas funciones secundarias.

No es que Shae estubiera esperando a Tyrion, es que en mi opinión Shae era una de estas mujeres al servicio de Tywin, y seguramente de su confianza a la que se encomienda la misión de tener controlado a Tyrion. Desde que a la vez que recibia los informes, recibia otros servicios El caso es que Tyrion se la encontro en la cama de su padre, y eso sumado al descubrir toda la magnitud del primer engaño de su padre, descubrir el segundo engaño Cuando me refiero a amante, en un principio me refiero solo al termino sexual.

Como dije antes no veo a Tywin enamorado de nadie. Pero si lo veo lo suficientemente orgulloso para aceptar despojos de nadie. Por eso mi idea de que Shae tuviera algun tipo de relación con Tywin. La teoría de Shae al servicio de Tywin desde el principio fue lo primero que me vino a la mente cuando Tyrion la encontró en sus habitaciones. Shae como pajarito de Varys encaja peor con el devenir de los acontecimientos anteriores y posteriores.

Pues a mi esto me costo darle bastantes vueltas al coco, jajaja. Solo el ver a Shae en la cama de Tywin me hizo pensar que algo no encajaba. Lo que dices de Tyrion, no sea hijo de Tywin, uff pues me cuesta creerlo aunque Martin nos ha dejado caer que Aerys estaba por Joanna y es que creo que lo poco agrada y lo mucho cansa, es decir esta bien que haya un caso como el de Jon en el que sus padres reales sean otros distintos de los que se piensa, pero en 2 personajes principales, resultaria un argumento repetitivo.

Ahora bien por el resto, en el libro no hay pruebas y Martin juega bastante al despiste con el origen de Tyrion dejando caer cosas como lo que dice su padre, lo de que Aerys le gustaba Joanna, etc pero en este caso pienso que son pistas falsas. Buenas a todos, visto que hay una incognita a cerca de quien era shae en realidad y por qué actuó asi me gustaria dar tambien mi punto de vista.

Lo primero decir que la teoría de que Shae ya estaba comprada por Tywin desde un principio para ser su espía fue lo primero que pensé cuando lei que estaba en su habitacion desnuda en la cama. Esta claro que puede ser la teoria mas acertada pero a mi me surgen dudas y contradicciones o quizas es que no quiero creerlo ya que la historia de amor y odio de Shae y Tyrion es para mi la mas profunda y la que mas me llegó.

Bueno lo que yo creo es que Shae se enamora de Tyrion completamente y no hay nada de engaño ni de espionaje, si no, no lloraria cuando Tyrion la ve en la cama y le dice que Cersei la chantajeó, incluso dice que su padre Tyrion le da mucho miedo.

Lo unico que pasa es que Cersei se entera de la relacion entre ellos dos y sabe que es donde puede hacer mucho daño a Tyrion. En la serie, Shae habla con Varys y este le pide que se vaya, que coja unos diamantes y se vaya lejos y haga nueva vida, porque ella es el unico arma contra Tyrion, pero ella se niega y le tira los diamantes porque ama a Tyrion. Tambien en la serie al principio cuando se conocen Shae y Tyrion, a traves de un juego, Tyrion le cuenta la historia de Thysa, yo creo que Shae como mujer si estuviera comprada por Tywin, al escuchar semejante historia, asesinaria a Tywin, tambien Shae en desembarco del rey le pide a Tyrion que se vaya con ella, que escapen a Pentos.

Y si fuera una espia no creeis que Varys se hubiese enterado rapidamente y se lo hubiese dicho a Tyrion. Y si alguien opina que Varys estaba tambien metido en el ajo yo creo que no, Varys odia a los Lannister salvo a Tyrion, yo creo que se lo hubiera dicho fijo.

Lo unico que me deja KO y que no logro entender es por qué esta en la cama con Tywin, esta con una cadena y pudo ser solo morbo sexual pero tambien dice que su Tywin le da mucho miedo, da a entender que la amenazó cruelmente con algun tipo de humillacion, mutilacion incluso la muerte, con lo cual ya habló on el anteriormente. Pero queda la duda.

Mi conclusion es que Shae fue chantajeada por Cersei que a saber que le diria, sabiendo el amor que sentia hacia Tyrion igual le dijo que mataria a Tyrion si no testifica en su contra y testificando en su contra solo lo mandarian al muro. Y tambien fue amenazada de muerte por Tywin. Tambien hay algo que me acuerdo y es que parece que Tywin siente un desprecio enorme hacia las putas, por eso Tyrion le dice que no vuelva a decir esa palabra cuando hablan de Thysa antes de matarle.

Podria ser como se especula por ahi que ese desprecio enorme hacia las putas fue debido a que su mujer se acostara con Aerys. No se jaja me gustaria que en la proxima temporada en la serie, den un explicacion clara de Shae si estaba vendida o no, si estaba enamorada o no etc.

Creo que lo haran como en el libro ya que ese capitulo de Tyrion es muy sentimental y eso llega mucho al espectador pero por lo menos una explicacion. SI no la dan para mi Shae estaba enamorada de Tyrion pero no tuvo mas remedio que obedecer ante los chantajes y amenazas.

Y si Shae es una mercenaria, espia, metirosa, ya se sabe que los extranjeros en este tipo de tramas hacen cualquier cosa por dinero pos hombre tambien estaria bien con tal de dar una explicacion. Perdon por meter cosas de la serie, se que no es muy fiel a los libros y tiende a cambiar ciertas cosas a su propio modo, solo era a modo de añadir mas cosillas. No me convence esa teoría. En el juicio a Tywin le gustó la puta y se la cepilló aprovechando que Cersei, tan amable como siempre, se negó a darle lo que le había prometido por testificar contra Tyrion.

Que a Tywin le vayan las putas tampoco es raro, hace mucho que enviudó y sin follar no se puede estar xd. Tienes razon, de hecho he dudado de la supuesta felicidad de su matrimonio, y de la legitimidad de Cersei y Jaime es decir que ellos sean sus hijos.

A el solo le gustan las apariencias. Lo de Shae puede influir, es cierto, pero creo que potenciando lo de Tisha. En el siguiente sentido: No sólo eso, lo había humillado lo de "mi gigante de Lannister". Encontrar a Shae desnuda en la torre de la mano confirma eso. Hasta antes del juicio, Tyrion creía que Tisha había sido una prostituta pagada para fingir que lo quería, y Shae otra prostituta, pero que se había enamorado de él.

Respecto a la pregunta en sí del foro, y a la teoría de que Shae era espía de Tywin, sí, es posible, como también que se acostaran juntos desde antes y que el Lannister la mantuviera oculta, para mantener en secreto el espionaje y la fachada de lord honorable.

Interesante teoría a la que le encuentro un pero. Tyrion y Shae saben que su relación ya no va a ser igual. Ella tuvo varias ocasiones de escapar o conseguir riqueza y no lo hizo. Tywin debía ser un putero reprimido y le dió morbo hacerse a la persona a la que quería su hijo. Una nueva humillación, de la que el collar de la mano puede ser un simple artefacto erótico que sirvió de catalizador para estrangulamientos y ballestazos.

Sobre lo del verdadero asesino, sigue siendo un enigma, igual que para todos los que saben que no ha sido él pero tampoco buscan a un culpable. Cuando Tyrion la encuentra en la cama, ella podría pedir perdón y manipularlo. Ella sólo era una puta que tuvo que acostarse con Tywin para poder seguir viviendo.

Pero no, en vez de aquello, intenta matarlo. Porque sabe que ha descubierto algo de vital importancia. Sabe que su padre se la ha vuelto a jugar, y ella, que al parecer sí le debe lealtad a él, intenta asesinarlo. Oh, yo Creo que Tywin sabía sobre Shae. Pero el rol de Varys en todo esto es algo para ser considerado. Con esto, yo puedo empezar a deducir, que Shae tal vez haya sido una pieza de Varys, puede ser desde el principio, o desde que llegó a Desembarco del Rey.

Por favor, actívalo en las opciones de tu navegador, o visitas tus Especial: Preferencias para activar el viejo editor MediaWiki. A Connington lo podemos descartar, fue Mano del Rey durante una semana o dos. No habia pensado en las Manos de Aerys II: Merryweather andaría bien de dinero supongo, pero estuvo poco en cargo y con Aerys desquiciado no creo que ninguno se atreviese a hacer semejante cosa.

Y sí, me ha gustado lo de Jon Arryn, mucho. Tienes razón con lo de Merryweather. Y me alegro que te gustase lo de Jon Arryn, si te digo la verdad tampoco me parece un alarde de intelecto, se me ocurrió y lo puse, y punto. No sabia que fuese la ostia. Deseos de sodomía no sé, XD, al fin y al cabo ante todo Connington era un caballero. Yo creo que siempre fue un amor platónico el que sentía por Rhaegar. Decía que Yo era la ostia, no lo de Jon Arryn. Lo soy y lo sabes, para que vamos a mentir a estas alturas.

Pero vamos, no me acerco a vuestro nivel, todavia. Para estar a mi nivel deberíais empezar a mutilaros partes de vuestro cuerpo y guardarlas en un saquito. Por dónde empezar lo dejo a vuestra elección XD. Si después de eso no eres nombrado Mano y Lord de tu propia casa, no se admiten devoluciones. Las quejas, como siempre, a la bruja roja. Los ingresos en efectivo a la Mano.

Bueno esperate, antes de amputarme nada voy a ver a la bruja roja, a ver si con suerte… Y luego ya inicio mi carrera politica, y que me quiten lo bailao.

Pues yo le hubiera correspondido rompiéndoselo a él….. Si hubo un día que Robert Baratheon estuvo especialmente bien, ese fue el día de la batalla del Tridente XD. Su actitud durante la Rebelión me parece cobarde, infantil y caprichosa.

Se supone que organizó el Torneo de Harrenhall para conspirar contra su padre cosa que me parece muy bien …….. Él las abandonó con el loco de su padre, que pretendió usarlas como moneda de chantaje a los dornienses.

A mí los Targaryen que me gustan son los que demostraron algo de cerebro, como Jeahaerys I o Aegon V, o los que tenían huevos y carisma como Daemon Targaryen. Los idiotas llorones como Rhaegar…….. Y ya, como próximo ensayo: Joder la imagen esa de Charles Dance a mitad de texto da mal rollo. Incluso para un hijo del hierro. Por otro lado, yo comprendo a Tywin: Así como las labores de gobierno de los 7 reinos.

En definitiva, no hay nada como el calor de una prostituta y la humedad de su coño en la cama tras una dura jornada de trabajo. Lo digo por un tío de NY acusado de fraude que ha exigido un juicio por combate. Lo que nos íbamos a reir XD. Oh vamos tio, si tu estuvieras en un juicio y ves que la estan cagando tambien pedirias juicio por combate…y citarias las frases de tyrion en su juicio!!

Yo me imagino al tío en plan: Un duelo con armas de fuego? El tío seguro que quiere a un tío dando volteretas con una lanza. Conectaba el burdel con otro sitio desde donde Tyrion se escabullía cuando iba de incógnito a ver a Shae. Por cierto, a ver si alguien me despeja la duda. Muchos dicen q Tommen perdió la virginidad con Margaery, pero recuerdo como su abuelo hablaba de llevarle a un burdel con las putas para enseñarle.

Era la escena del funeral de Joffrey. Se supone q Tommen ha estado de putas tambien, no? Pues, mira, tal vez en la serie quisiesen meter de esa forma la pista de que Tywin era un putero, ya sabemos que la sutileza nunca fue lo suyo….

De todas formas eso sólo pasa en la serie. El Tommen de los libros y Margaery también, que en los libros es apenas una cría, lista, eso sí es totalmente diferente, es un personaje que no tiene mucho que ver, un niño que juega con gatitos y que ni sabe qué es el sexo me temo.

Es un fragmento de Festín de Cuervos narrado por Cersei:. Se moría de ganas de oír a los hombres hablar de su padre en femenino. Lord Aurane tuvo que señalarle que muchos hombres se negarían a servir a bordo de un barco que llevara nombre de bufón; al fin, el niño accedió a ponerle el nombre de su hermana.

Meter eso en la serie podría funcionar pero era muy arriesgado. Mira, por lo menos metieron la escena de Robin Arryn chupando la teta de su madre xDDDD eso yo nunca lo he visto en una serie americana, y me quedé flipando, pq no creia q se atrevieran. Chico joven algo atontao siendo manipulado sexualmente por una mujer, eso es lo q funciona. Mírale que listo, no le da la gana elegir y se queda con los dos. Que pena que no te hubieran conocido Oberyn y Ellaria Arena, te habrían hecho muy feliz.

El primero es algo duradero y sólido, que puede durar toda la vida y que sólo aparece tras mucho tiempo. Pasado ese tiempo uno empieza a apreciar con nitidez esos defectos de la otra persona que antes le hacían tanta gracia y le empiezan a molestar.

Desde esta perspectiva, sí se puede decir que Tyrion estaba enamorado, precisamente por eso era incapaz de ver lo que era Shae en realidad, pese a ser un hombre inteligente y Shae no especialmente inteligente. Su relación en los libros era muy diferente. A quien amaba Tyrion aparte de a su hermano Jaime y sigue amando es a Tysha, su primer amor cercenada sin piedad y sin razón de la serie. O el 6, perfectamente pudo ser una mano con esposa. Y yo creo que lo de Shae fue curiosidad, ver qué le vió Tyrion.

Igual le debe haber gustado, recordemos que Shae era una jovencita de 18, hermosa y pícara. Merryweather sólo duró dos años y el resto hasta la muerte de Aerys estuvieron durante apenas unos meses en el año de la Rebelión. A las Manos anteriores habría que descartarlas porque es improbable que un burdel siguiese estando tanto tiempo en el mismo sitio.

Tywin, casi 20 años y Arryn, Pudo haberlo construído otra Mano mucho tiempo antes, pero es harto improbable que siguiese estando el mismo burdel hace tanto tiempo en el mismo sitio, así que en ese caso probablemente tendría otra función.

En su momento también lo pensé, pero me parece un poco rebuscado. Se me ocurre que Jon Arryn también podia cumplir los requisitos: Se que Jon Arryn era demasiado honorable como para irse de putas, pero aqui no digas ni siempre ni nunca. Otro podría haber sido Otto Hightower. Solo digo que tampoco se puede dar por sentado que fuese Tywin. No creo que un burdel aguantase en el mismo sitio desde la Danza de Dragones. La verdad es que puede que tengas razón.

A mí no se me había ocurrido pensar en Jon Arryn, supongo que lo imaginaba demasiado viejo, demasiado decrépito como para andar metido en esas cosas. Por esto, nunca me dio por pensar que Arryn anduviese con prostitutas, aunque tampoco me dio nunca por pensar que Tywin lo hiciese hasta que se le descubre con una.

Yo creo que este dato tiene que tener cierta trascendencia. Podría ser, aunque yo no lo veo. Si es Tywin el putero, lo cierto es que también da que pensar.

O a mí, al menos, me da que pensar en el parecido que se establece con uno de sus hijos. Yo creo que los tiros van por aahí, pero es sugerente lo que comentas. A mí sí me lo hace pensar, la verdad, pero entiendo tu punto. Así padre e hijo no sólo comparten las cosas buenas -estrategia, inteligencia, capacidad de mando- sino también sus penurias. Y esto puede ser un argumento a favor de que Tyrion es un Lannister o una de esas pistas falsas que Martín mete para despistarnos y dejarnos con la boca abierta.

Gran ensayo la verdad pese a estar muy poco argumentado. El amor que Tywin sentía por su mujer queda perfectamente claro y plasmado y es indudable si damos por ciertas las citas que hablan de ese gran afecto. No señores, Tywin Lannister no cagaba oro. Yo pienso que todo lo dicho es cierto. Pobres Cersei y Jaime. Ya tenía yo ganas de que alguna vez se hablase de esto. Se habrían ahorrado guerras y conflictos para el reino y probablemente Tywin siguiese vivo a estas alturas.

El reino condenado por la hipocresía moral de este hombre, que fue incapaz de tratar a su hijo Tyrion con respeto y serle franco con el tema de sus vicios y estuvo ciego a la evidencia del incesto entre sus otros dos hijos.

Si lord Cregan hubiera tenido dos dedos de frente, hubiera retomado el Nuevo Agasajo por la fuerza inmediatamente después de la Danza de Dragones. Y a ver quién tendría los huevos de criticarle entonces. Aunque estoy bastante de acuerdo, tampoco podemos asegurar que los norteños no hubieran dejado esas tierras desprotegidas contra los salvajes. El resto de cosas ya opino que seria muy difícil: Lo que si puedo asegurar es lo de las donaciones a la Guardia y que si Cregan lo hubiese invadido no se lo hubiesen arrebatado.

De modo que sí se podía defender de los salvajes que llegaban continuamente, igual que los Mallister aprendieron a defenderse de los hijos del hierro y los marqueños a defenderse de los dornienses.

No sabe cómo administrar unas tierras tan bastas, y aunque supiera hacerlo no tiene bastantes hombres para hacerlo. Una mala administración puede ser tan mala para el cultivo de la tierra como la guerra o el mal clima. En cuanto a la comida, hay que recordar que los clanes de las montañas tienen el mismo clima y eso no les impide celebrar copiosos festines cada vez que se presenta la ocasión.

Sin embargo, creo que fue casi peor la manera del rey Jaeharys de hacerlo que lo que hizo en sí. Ya había redactado un nuevo código de leyes que privaba a los norteños de muchas de sus antiguas leyes y jurisdicción propias. Lo minino que pudiera haber hecho hubiera sido concertar un matrimonio político con los Stark pata suavizar el golpe. Pero una injusticia es una injusticia, da igual que sean o 5.

No solo les incluiría en la familia real cosa que solo podían decir los Arryn , sino que ganarían prestigio e incluso la posibilidad de que alguno de sus descendientes fuera capaz de montar dragones. Por otra parte, si al final aceptaron lo del Agasajo me cuesta pensar que se hubieran negado a un matrimonio.

No digo que Jaeharys debería haberles impuesto ambas cosas, sino que fuera parte de la negociación. Los Stark no se meten en tema de influencias, el juego de tronos les da alergia, y si bajan del Cuello se derriten, como dice Meñique. Aunque al final entraron en la Danza de Dragones a cambio de un matrimonio con la familia real, tambien hay que decirlo. Tambien me imagino que tendrian un poco de tacto y pensarian en los pros y los contras de enlazar con la corona, que tampoco son tontos.

Otra cosa que demuestra que el Norte no tenían tanto problema con el Agasajo dado a la guardia, es lo que planeaba hacer Ned al repoblar la zona y protegerla de los salvajes. Me faltan elementos de para poder hacer un juicio justo sobre ese tema en concreto, pero pienso que los norteños debieron tener algo de culpa en esto. En su momento, la Guardia de la Noche parecía fuerte y que se mantendría así por mucho tiempo, pasase lo que pasase.

Ni siquiera conocemos bien los motivos del interés de Jehaerys y su esposa por la Guardia de la Noche. No estoy seguro de esto, y puede no ser así, pero cabría pensarlo. Si no hubiera sido por Jeahaerys, probablemente los Targaryen habrían sido expulsado temporal o permanentemente del Trono e incluso de Poniente; da igual que tuviese dragones, los dragones sirven para conquistar un territorio, no para mantenerlo estable.

Maegor tenía dragones y ni fue capaz de acabar con la guerra, ni pudo evitar morir traicionado. Por eso hay que valorar tanto el esfuerzo de Jeahaerys. Logró parar el baño de sangre, y dejó al reino en una situación mucho mejor y a su familia muchísimo mejor posicionada de lo que la dejó Aegon I porque Jeahaerys no tiene la culpa de los errores de su nieto Viserys.

Incluso fue capaz de parar durante todo su reinado que duró 50 años el conflicto Bracken-Blackwood. Por todo esto, pasó a la historia como el Conciliador. Medio reino les odia por la Boda Roja, por el asesinato de Elia y sus hijos, por el saqueo de Desembarco del Rey….. Tywin no lo tenía calculado, pero ello ni le resta su parte de culpa. El septon Barth ejerció 40 años como Mano, los dobles que Tywin, y fueron años de paz y prosperidad para el Reino.

Barth y Jaehaerys trajeron paz al reino, Tywin en cambio tiene su parte de culpa en el estallido de la Guerra de los 5 Reyes, al fin y al cabo, el casus belli que desencadenó la guerra el adulterio e incesto de la reina y la bastardía de los herederos fue algo que se generó dentro de su familia, dentro de su casa. Yo, personalmente, considero tiranos a casi todos los reyes Targaryen que tenían dragones, ya que eso les daba carta blanca para hacer lo que quisieran.

Pero es cierto que es algo muy subjetivo y que todavía no tenemos datos suficientes para evaluar la situación. Pero no se que revelación puede hacer Martin que justifique las acciones de Jaeharys. Por cierto, me parece muy injusto que se exculpe a Jaeharys de los errores de su nieto Viserys y que se culpe a Tywin del incesto entre Jaime y Cersei. Y lo mismo para culparlo de los errores que hizo Cersei tras su muerte.

Casi todo el mundo le considera un ser deforme y una maldición por ser enano, y es posible que un lord de Roca Casterly enano no generase tanto miedo, lealtad ni amor en sus vasallos como lo haría un hombre de estatura normal. Probablemente no me haya expresado bien al principio. Cuando hablo de culpa de los norteños me refiero a que entiendo que eran unos territorios no explotados, dentro de la inmensa superficie que es el Norte.

Si los norteños no tenían pensado hacer nada con esas tierras, probablemente la idea de que la Guardia las aprovechase como tierras de labranza no sería tan mala. De todas formas, puede que como dices si hubiesen gobernado antes los Bolton eso hubiese generado fricciones, pero no fue así, los Bolton no gobernaban de aquello y los Stark han sido siempre firmes apoyos de la Guardia, tal vez el propio Lord Stark consintió en la cesión.

Acerca de los motivos, pues qué puedo decir, el septon Barth era un hombre sabio, versado sobre magia, a quien muchos consideraban un hechicero. Acerca de Viserys sí creo que hay una distinción importante: Seguro que su abuelo lo educó lo mejor que pudo y le dio buenos consejos, y por lo que se cuenta, Viserys I no era un mal hombre. Lo que es cierto es que la Danza de los Dragones fue en buena medida culpa suya y a punto estuvo de destruir de nuevo a la casa Targaryen.

Tres fueron sus grandes errores: Por mucho que le hubiese instruído, su pobre abuelo no tenía forma de evitar que Viserys la cagase de esta forma. En cambio, en el caso de Tywin, por supuesto no toda la culpa es suya y él obligó a sus hijos a enrollarse, pero fue algo que sucedió ante sus mismas narices y que él se negó a ver. Sobre Tyrion, debería saber por los libros de los maestres que no necesariamente los hijos de Tyrion serían enanos, en cualquier caso, tal vez sea lícito albergar reservas en el contexto de la cultura de la saga, claro hacia poner a un enano al mando, pero la actuación heroica y brillante de Tyrion en la Batalla de Aguasnegras debió hacerle a Tywin reconsiderar sus impresiones previas acerca de su hijo y su talento.

Y no sólo no cambió su percepción, sino que fue minusvalorado, su mérito nunca reconocido y humillado en repetidas ocasiones. Que yo no digo que no tuviese su parte de razón, ojo, pero en ese caso sí tenía las manos liberadas para actuar como viese oportuno y ya vimos todos lo que hizo. En ninguna de las guerras que enfrentó, Tywin tuvo que hacer frente no sólo a nobles y ejércitos, sino a toda una masa de populacho enfurecido que pedía su cabeza.

Jaehaerys sí, y sabía que una guerra así no se podía ganar por las armas, por eso optó por la paz y por eso me parece admirable como personaje. Vale, solo un apunte: Gracias por el dato. En cualquier caso, ya te digo que en 50 años de reinado era inevitable que no todo fuesen vino y rosas y hubiese errores.

las prostitutas se enamoran prostitutas juegos de tronos Yo tampoco me he fiado nunca de Shae. No le considera su hijo, sea cierto o no lo de su origen pero no le considera tal. Pues a mi esto me costo darle bastantes vueltas al coco, jajaja. Un muerto y un herido grave en un choque entre dos motocicletas en Barcelona. La estupidez no tiene límite que diría Einstein.

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